Поляков Яков Устинович. Поиск пропавшего без вести

Поляков Яков Устинович 1901г.р.
колония Дружба, Знаменский р-он, Смоленской обл.
Призван Детчинским РВК 27.08.41г.(в то время Тульской обл.)
Пропал б/в сентябрь(или октябрь ) не разобрать т.к. помарка и через тире ещё одна дата декабрь 41г.

Сведения о безвозвратных потерях исходят из Детчинского РВК, датировано 1947г.
У других пропавших б/в из этого списка также двойственные записи дат пропажи.
Похоронки из части не приходило семье.

Далее по Призыву:
Из ОБД по Полякову Я.У. есть список команды Детчинского РВК от 27.08.41г.
в распоряжение ТулГорВоенкомата.28.08.41г.прибыли на ВПП.
Поляков Я.У. в книге регистрации записан и даже есть запись куда 04.09.41г. убыл ( или убыть) в 33 СБР.

Проанализировал все листы, выписал все Ф.И.О.. кого в 33сбр.
Больше 400чел. Через их судьбы решил искать.
Человек 10 в основном через Подвиг народа по наградам изучил (ОБД Память народа мало инф). Также пробивал через сайт Память народа games-instel" (этот лучше работал). Подтверждения службы их в 33сбр. не нашел.

В инете выяснил порядок формирования 33сбр и время формирования. По факту Архангельская обл. Начало формирования гораздо позже - ноябрь 41г.Боевые действия итого позже март 42г. под Ленинград.
Попутно в инете узнал про 33 Зап.сбр в г.Муром. Ведь где то надо было ещё пожилых (последняя возрастная группа мобилизации) обучить. По нормам обучения отводилось для рядовых от 6 до 30дней. Еще и добраться туда время надо.

Однако решил перенаправить поиск т.к. в ОБД одновременно с общим списком всех (кого-куда) обнаружил ещё один документ Тул.ВПП, Именной список
Распоряжения ТулВПП из 54 чел., где также есть Поляков Я.У. ,но к сожалению не указано в чье распоряжение,без дат и подписи ответственного лица.
Определил, что в этом именном списке Распоряжения 38чел. по фамилиям из списка команды призыва (65 чел.) Детчинского РВК от 27.8.41г. плюс 9 чел. того же ДРВК(видимо другая команда) и 7 чел.из Товарковского РВК.

Решил изучить судьбы бойцов из этого списка через ОБД Память народа games-instel. Хотел верить, что проясню их путь в 33сбр, т.к. само Распоряжение безадресно.
Однако получил информацию, которая для меня и стала тупиком.

Один боец Кочетков Тарас Сергеевич 1901г.р. выдал инф., что находился в 176 Арм.ЗП, а вместе с ним ещё 15 чел.
Запись в простой школьной тетради, титульный лист которой гласит:
"список ср.мкс и ряд. 7-ой роты, 3-го батальона 176 АЗП.
Команда 21-63 выбыла из части в период с 30.06.41 до 30.09.41г.
30.06 или 08. не ясно. Куда убыла нет.
Далее и вообще инф. поконкретней.
Этот же боец Кочетков Т.С. 1901г. (из ОБД выше) был освобождён из плена в марте 1943г. и документ с учётом всех пленных, освобожденных на территории Корнеевского р-на Курской обл. за подписью военкома Корнеевского РВК, где в графе место службы до плена Кочетковым указан 53 сп 82 сд.
Вывод: из 176 АЗП в 53 сп. 81сд. логично.

Далее инф. из ОБД по бойцу Мызникову Семёну Сергеевичу 1900г.р
( Заметим,что оба из именного списка Распоряжения ТулВПП и списка выбывших из 176 АЗП).
Запись в ОБД Память народа games-instel.
Мызников сем.Серг.1900г.
Товарковский РВК - погиб в плену 08.08.42г.
В карточке в/пл подробности:
дата плена 20.10.41г под Высокое, солдат, 53 сп.Товарково Тульской обл.
место захоронения Фюрстенберг.
номера дивизии нет, но и так хватит.
Вывод:Кочетков Т.С и Мызников С.С оба в 53 сп.
Даты плена Кочеткова не было.

Изучая формирование и подчинение 81сд определил: 53 сп 81 сд (уже реформированной из 81 мсд) 21А ЮЗап.Фр. 162 обс также в составе 81сд.
Почему акцентирую эту инф. ?
Поляков Я.У. ВУС-48,
Никитин Григ.Митрф.1908г ВУС-48 и
Щербенко Мих.Петр. ВУС-48.
Вопрос могли ли они быть также в 176 АЗП?
и попали они в 81сд. или куда то ещё или их вообще раскидали?
Распоряжение одно на всех, объединяет как бы, но как было в реальности?
Где прояснить мне это? Видимо без запросов не обойтись, но надо определится куда.
Если Я правильно понимаю, то из ОБД вся информация мною переработана и больше там нет или я не прав?

Ещё жива его дочь, моя тетя-86 лет, но все что помнит со слов своей матери об отце и событиях того времени передала мне.
Мне 66лет, офицер запаса, морской - стезю сухопутную знаю приблизительно.
Еще один сложный момент в поиске, а именно:
Щербенко М.П. 1900г. и Поляков Я У из одной деревни Воробьева.
Щербенко М.П. вернулся с войны и на вопрос про Я.У. говорил .."ищите Якова под Ельней."
Почему он так говорил? тогда не выясняли а теперь не у кого.
Такой разговор возник на почве местных слухов, что якобы одна бабка Фёкла сдала его немцам недалеко от Воробьева, когда тот якобы приходил в деревню откуда то и видимо проведать своих.
А свои сразу же после его призыва были эвакуированы в Рязанскую обл., правда не надолго пока был немец.
Я выяснил, что маловероятно ему в это время там быть, немцы пришли где то в начале октября и ненадолго.
Писем из в/части не было : одна причина там в октябре немцы, другая причина был ли он жив к этому времени или плен.А
Щербенко в ответ на эти слух говорил, "что этого не может быть."
Ну и потом пришли к заключению, что это слухи.
Почему он сказал ищите под Ельней? Я поизучал по Подвигу народа Щербенко.
Награды есть, но поздние. Боевой путь южный: Крым, Кавказ, правда ВУС старшина в связи. И лишь один момент, в наградном листе указано, что он в ВОВ с окт.41г. и начинал с Зап.Фр. Может были короткое время рядом, но буду искать и в этом направлении.
Как узнать не захоронен ли Я.У. в Ельненском или рядом р-не не знаю.
Был ли он в Дулаг 125, 130 и т.д. тоже сложно.
Задача определить в/часть и был ли он в ней.
Второе направление аналогичные действия по Курской обл.
Все таки мне кажется судьбы Кочеткова и Мызникова не просто совпали.
Чуть чуть инф.по отступлению 21А. в одном донесении сообщалось, что к 19 октября вышли в р-н Высокого (20 октября плен Мызникова). На этом конец .
Помогайте коллеги, ещё жива его дочь. А я чувствую, что где то рядом, в этих местах он был, а не под Ленинградом.

Читал про деятельность ВПП в годы ВОВ. Все строго на бумаге, а в жизни могло быть и по другому. Укажи в Распоряжении куда и всего то. А теперь определи.
Читал что в случае необходимости могли и затыкать дыры, но вот без обучения "стариков" - вряд-ли, так думаю. Вот и думай 176 АЗП (дислоцировался где то недалеко, проверю) или 33сбр.г.Муром?

Если много извините, новичек на форуме, но за форум спасибо .Очень много полезного.
Сам боец поискового отряда Р.К.К.А. "Доблесть". 2года, но не поднимал пока бойцов. Кировский р-н и "Пятачек" наши места вахты.
Спасибо и всего доброго в этом году.
Верю поможете с Вашим опытом и реальными делами.

 

Уважаемый Nike, пожалуйста, разбейте Ваши многобукффф на какие-то понятные абзацы и части, в том числе с пробелами между ними.

 

Член ВКП б с 1927 года - запрос в парт архив
С РВК пошли с 48 ВУС Поляков, Щербенко , Шлыков, Никитин, Губарев, Котов и Возвышаев

 

С этими списками не все так достоверно, я при поиске своего деда и родных своим знакомым часто их смотрела, что могу сказать на счет 33 сбр, Ваш родственник туда не только не доехал, а мог прямо в Туле распределиться куда-то еще,
в этих списках встречалось и написание Муром и как сами видели просто 33 зсбр.
на многих бойцов есть помимо это списка и другие, на многих только этот алфавитный список, составленный скорее всего позже на основании тоже какого-то списка.

Прилепский Филипп Архипович
Дата рождения: __.__.1899
Наименование военкомата: Лаптевский РВК, Тульская обл., Лаптевский р-н
Дата и место призыва: Лаптевский РВК, Тульская обл., Лаптевский р-н
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: Тульский ВПП
Выбытие из воинской части: 04.09.1941
Куда выбыл: 33 сбр

Прилепский Филипп Архипович
Дата рождения: __.__.1899
Наименование военкомата: Лаптевский РВК, Тульская обл., Лаптевский р-н
Дата и место призыва: __.10.1941 Лаптевский РВК, Тульская обл., Лаптевский р-н
Дата призыва: __.10.1941
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: Тульский ВПП
Выбытие из воинской части: 25.10.1941
Куда выбыл: 25 ВПС

здесь только в базе данных и смотреть всех кто проходил в ближайшие дни через Тульский впп, я видела много документов на бойцов у которых в алфавитке написано одно,
в других документах совсем другое, у кого-то ничего нет кроме списка, у кого -то даже дивизия указана,
если рассматривать на этот период времени 33 зсбр
тогда здесь

 

Спасибо за участие.Могу и по полной орфографии,учту в будущем.Следовал рекомендации Зяблика написать все что известно.Не тратьте на меня многобукффф.Информацию и советы по существу приму с благодарностью.

Сообщения объединены, 21 янв 2024, время первого редактирования 21 янв 2024

Спасибо за желание помочь и оперативность.Извиняюсь,член ВКПб я забыл указать.Про запрос в архив конечно.Пока пытаюсь поймать его в/ч хоть какую.Шлыков ВУС 48 это из списка призыва Дет.РВК. Я видел.Но в им.списке Распоряжения Тул.Впп его нет,Щербенко,Никитин есть.Из какого документа вы взяли Губарева,Котова,Возвышаева? Если только то Распоряжение Я не полностью видел.Но что ОБД дало по Полякову тем и располагал.Перепроверю и по этим бойцам обязательно.Как думаете 48-х учили отдельно где то или все же в 176АЗП для 162 обс?

Сообщения объединены, 21 янв 2024

Спасибо огромное за участие и оперативность и примеры неточностей.В поиске тоже пришел к выводу,что однозначность это было бы желательно.В общей ,алфавитной видимо ,книге видел 33 СБР,но не 33зсбр.Понимаю уже,что учили в "запасных", но 33зсбр ( по инету) в г.Муром.За местонахожд.33зсбр на тот период отд.спасибо.Если есть инф.об этом месте-Помогите.Мог попасть куда угодно в это время - согласен.Зацепится за первую его в/ч пока сверхзадача.Подскажите,если знаете,откуда выхватить сведения из боевых донесений 81сд 21А ,а лучше и 162обс.на период осени 1941г.Подскажите боевые донесения с подразделений ниже уровня дивизии тоже имеют быть место?Спасибо

 

Если речь об этом списке https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp13547076/
то там 110 человек при некоторых подчеркнутых. Вообще списка два на принятых одновременно
Еще список, в котором и указана 33 сбр

 

Спасибо Вам дважды.Невнимателен был к списку 110чел. И особо за 2й список.Там хоть и нет Полякова,но он убеждает,что отправка в 33сбр была 28.08.41г. Полякову Я.У. по алфавитному списку было записано 33сбр.и дата 04.9
41г. Но вот в Распоряжении где 110чел.тот же Поляков Я.У. но куда? И обращаясь к моим наработкам в первом посте по бойцам 16чел.(нет Полякова)которых нашел в 176АЗП. , и двум бойцам впоследствии место службы 53сп81сд. (есть только предположения,что Поляков мог бы быть где то рядом. Но теперь он мог бы быть на обучении в 33 ЗСбр.в лагере Кузьминка,ст.Вишняки Лен.жел.дор.Затем 33Сбр (начало формир.ноябрь41г.Архан.ВО.боевые действия март42 под Ленинградом.Но...пропал б/в окт.- дек.41г.

 

Два списка вместе. Записано 33 СБР

Военно-химический полигон Красной Армии. Возможно, речь о 108 запасном сп.

 

Из списка где Ваш родственник и не указана часть и боец про которого Вы выше писали

Шлыков Матвей Васильевич
Дата рождения: __.__.1901
Наименование военкомата: Детчинский РВК, Тульская обл., Детчинский р-н
Дата и место призыва: Детчинский РВК, Тульская обл., Детчинский р-н
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: Тульский ВПП
Тульский военно-пересыльный пункт, Тульская обл., г. Тула

Шлыков Матвей Васильевич
Дата рождения: __.__.1901
Наименование военкомата: Детчинский РВК, Тульская обл., Детчинский р-н
Дата и место призыва: Детчинский РВК, Тульская обл., Детчинский р-н
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: Тульский ВПП
Куда выбыл: в/ч

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp17177709/

в этом документе часть не разборчиво написана, поэтому номер не указали, но рядом с ним другой боец и все хорошо читается в другом документе и дата та же.

Шибанов Павел Николаевич
Дата рождения: __.__.1901
Наименование военкомата: Воловский РВК, Тульская обл., Воловский р-н
Дата и место призыва: Воловский РВК, Тульская обл., Воловский р-н
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: Тульский ВПП
Выбытие из воинской части: 04.09.1941
Куда выбыл: 108 отд. б-н обслуживания

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp13546798/

в списке с Вашим дедом, как и у в других списках, не всегда указан номер части или нас.пункт, школа, они сами еще не всегда знали куда направить бойцов, многие прибывшие были размещены в школах, там в ссылке это тоже есть, помню встречались бойцы сначала они в одной школе, потом в другой, у некоторых дивизия позже была указана, у других просто 1 ... 5 б-н.

тут надо как и писала выше рассматривать всех бойцов прибывших в эти дни в Тулу,
потому что их там в эти дни тасовали, я так и не поняла до конца, бросила потому что деда я и так уже нашла на тот момент, хотела выяснить, где учился и куда отправляли связистов, если правильно помню, отдельный батальон связи был у них там в Криволучье, Ваш уже имел вус , ему и учиться не нужно было.

жбд 81 сд
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131742519&backurl=division\81 сд::begin_date\04.09.1941::end_date\04.09.1941::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=04.09.1941&date_to=04.09.1941

 

Спасибо очень и очень.Завтра с Вашей помощью у меня много работы и это даёт энергию и уверенность.Но хочу извиниться,не доработал по списку,как помогли выяснить не в 54чел.,а 110чел.

Сообщения объединены, 22 янв 2024, время первого редактирования 22 янв 2024

Спасибо ещё раз и хочу уточнить один момент,только сейчас осмыслил Ваши слова что 2 списка вместе.Если Я правильно понял они были вместе в каком то документе или где? Если так то конечно там где 110чел. и не ук.куда,а во 2-м списке ук..33сбр. - то начальство могло и не вписать адрес в предыд.Распоряжение.Логично.Дай бог,что так и есть.Чуть чуть двигаемся.Всего доброго.

Сообщения объединены, 22 янв 2024

Да,ещё про Кузьминки. - ст.Вишняки Ленжелдор. не нашел,но на Кузьминки химполигон натыкался.Если это сейчас Москва уже теперь или платформа Кузьминки? Надо поработать мне ещё.

 

Иван Юрьев говорил про этот список, там неправильно страницы расположены,
надо начинать с начала, двух бойцов я уже привела выше.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp13547121/

из этого же списка

Рожков Ст. Андр.
Дата рождения: __.__.1902
Наименование военкомата: Детчинский РВК, Тульская обл., Детчинский р-н
Дата и место призыва: Детчинский РВК, Тульская обл., Детчинский р-н
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: Тульский ВПП
Выбытие из воинской части: 04.09.1941
Куда выбыл: 108 б-н

Татаринов Мих. Матвеевич
Дата рождения: __.__.1904
Наименование военкомата: Товарковский РВК, Тульская обл., Товарковский р-н
Дата и место призыва: Товарковский РВК, Тульская обл., Товарковский р-н
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: Тульский ВПП
Выбытие из воинской части: 04.09.1941
Куда выбыл: 108 б-н

Шаталов Аф. Митрофанович

Дата рождения: __.__.1900
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 176 азсп 6 гв. А
Выбытие из воинской части: Между 30.06.1941 и 30.09.1941
Кто наградил: 176 армейский запасной стрелковый полк
Номер команды: 21-64

но потом этот же боец призывается второй раз в 1942 году

Шаталов Афанасий Митрофанович
Дата рождения: __.__.1900
Наименование военкомата: Товарковский РВК, Тульская обл.

связист

Возвышаев Иван
Дата рождения: __.__.1909
Наименование военкомата: Товарковский РВК, Тульская обл., Товарковский р-н
Дата и место призыва: Товарковский РВК, Тульская обл., Товарковский р-н
Воинское звание: мл. командир
Военно-пересыльный пункт: Тульский ВПП
Выбытие из воинской части: 04.09.1941
Куда выбыл: Тесницкий лагерь

в конце августа оттуда бойцы писали п/я 172

у многих пропавших без вести из списка писем не было совсем,
кто-то погиб позже, кто-то вернулся с войны, список один, а судьбы разные.

 

Ночное спасибо.Наконец то врубился в 2списка вместе когда прочитал внизу листа синим цветом 135ч.Видимо перегрелся.

 

Здравствуйте. Спасибо за инф.к размышлению.
После анализа судеб из списка ( спасибо Ивану Юрьеву теперь их в 2-х " общих " Распоряжениях 135 чел в 33сбр.) пришел тоже к выводу сложности судеб: плен, освобождение , 2-ой Призыв ; госпиталь, Призыв.
Нашел и Трибунал и прочее. В результате по наградам подвиги на 43-й, 44-й год . А по началу войны на них инф. вообще нет. Непросто начало проследить.

Что нового нашел:
1. К найденным 16чел. из Распоряжения в 176АЗП. добавилось ещё 5чел.(2чел. из Распоряжения где есть Поляков Я.У. и 3 чел.из 2-го Распоряжения, которое нашел Иван Юрьев.
Но номер команды 21-63.
А вот Шаталов Аф. Митр. по Вашей инф. (из ОБД) тот же период в 176АЗП (кстати ошибка в базе по подчинению.6А лишь с 1943г. А на этот период 21А. И по ЖБД 81 сд также 21А.) указан а команде 21-64, а не 21-63.
Значит команд было несколько и возможно была и с Поляковым.
Искать.
Теперь новое 2:
По уточнённым обстоятельствам слов Щербенко после войны (оба из д.Воробьево ) "ищите Якова под Ельней", один из внуков от сына Я.У. дополнил по памяти от отца, что Щербенко говорил и ещё о совместном нахождении с Я.У. в одной части по началу и что " были вместе, но тут Якова вызвали и он с катушкой куда то побежал.
Там такая мясорубка была и больше мы не виделись."
Щербенко вернулся с наградами, но по наградам Крым ,Кавказ, Прибалтика на 43,44г.г. Только начало войны по сведениям из наградного листа ЮЗап.Фр. старшина, служба по связи.
Дыма без огня не бывает говорят.
Выбираю направление поиска: списки захоронений Ельни и округи.
Требуется помощь.
Направление: попал в плен потом.
Направление: воевал в 81сд,102 обс. и захоронения в Курской и Белгородской обл.потом.
Требуется помощь видимо надо контакт с Поисковыми отрядами местностей.
Извиняюсь если много нагрузил,но может подправите или дополните ход моих мыслей.С ув.

Сообщения объединены, 23 янв 2024, время первого редактирования 23 янв 2024

Здравствуйте.Занимаюсь анализом судеб 135 чел. в 2-х общих Распоряжениях.
Если ознакомитесь с содержанием поста для Nata выше,то чтобы не повторяться, и Вам эта инф.Всего доброго

 

Щербенко Михаил Петрович https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie32634587/ Этот?
Связист. ВУС 48 - связисты-проволочники. В войне с декабря 41-го. Другой наградной говорит, что в КА с 8 октября 41-го. Пр Ельню что-то не то. Если есть возможность, то в ЦАМО надо познакомится с наличием документов 18 зсп по личному составу за это период.

Сообщения объединены, 23 янв 2024, время первого редактирования 23 янв 2024

Вешняки Ленинской жд

 

33 Муромская запасная стрелковая бригада. В нее входило четыре полка - 99, 108, 127, 362, которые находились в Муроме, в г. Кулебаках - 127 зсп, в пос. Мордовщики - 99 зсп. Продолжительность обучения курсантского состава 6 месяцев. Продолжительность обучения рядового состава от 6 до 30 дней (4.09.1941+6-10 дней).
362 зсп готовил стрелков, пулеметчиков, минометчиков, ПТР, артиллеристов.
127 зсп состоял из семи батальонов и снайперской роты. Пять батальонов являлись линейными и готовили пополнение фронтовым частям. Два других были учебные, готовили младших командиров для действующих частей: минометчиков, автоматчиков, станковых и ручных пулеметчиков, расчеты для противотанковых ружей стрелковых отделений.
Запасные части в боях, как правило, не участвовали. Там бойцы проходили обучение и потом отправлялись на фронт в другие воинские части, но есть списки https://obd-memorial.ru/html/search...11110&entities=30,24,28,27,23,34,22,20,21&p=1 и https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~362 %20%D0%B7%D1%81%D0%BF&dateout=P~1941&entity=000000011111110&entities=30,24,28,27,23,34,22,20,21 и тд. мое мнение, что прибывших с зсп не успевали даже ставить на довольствие и только , кто оставался жив, в дальнейшем был в списках частей ДА. Информация по ВТ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50887827&p=1 и
Фамилия Абрывалин
Имя Иван
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Владимирская обл., Курловский р-н, Овинцевский с/с, д. Старково
Дата и место призыва __.__.1941 Курловский РВК, Владимирская обл., Курловский р-н
Последнее место службы 33 запас. сбр. 45 озбс(отд. зап. бат. связи)
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 995

 

Спасибо по мужски.Да это тот,земляк Полякова.Про Ельню только с его слов.У него в одном из наградных листов пробегает его нахождение на Зап.Ф (первый его фронт) .Правда как я читал Ельнинская операция проводилась с 28.08.41г и уже к 09.09.41г. закончилась как бы нашим успехом.Про Кузьминки читал,что где то под Москвой,но не поверил из-близости к Москве.Теперь наглядно и Вешняки и Кузьминский лагерь.Спасибо.Его дочь предоставила его фото с паспорта и семейную.Семейная 1938г. т.е. с таким внешним видом и был на войне,особенность личности Я.У. он был почти лысый.Можно ли как то фото приобщить к поиску? Попрошу Вас прояснить про 18зсп и почему именно по нему искать.

Сообщения объединены, 24 янв 2024

Извиняюсь уточнил из наградного у Щербенко СЗФ и в войне с 08.41г.

Сообщения объединены, 24 янв 2024

Спасибо.В инете читал материалы поисковиков г.Муром по поиску тех кто уходил из З3 зсбр .Главное в их поиске,что находили во многих местах отличных от первичного убытия.2-я ссылка по списку 33сбр. не открывается.но из матер.Трибунала по Абрывалкину понял,что видимо связистов обучали в 45озбс 33зсбр.Как бы открыть списки по 2-ой ссылке?

 

Кузнецов Дмитрий Петрович__.__.1902__.08.1941
Рязанская обл., Сасовский р-н, д. Пичкиряево
2
Абрывалин Иван Гаврилович__.__.1921__.01.1942
Владимирская обл., Курловский р-н, Овинцевский с/с, д. Старково
3
Наседин Дмитрий Иванович(ВМН)__.__.1922
Рязанская обл., Горловский р-н, с. Муровляны
4
Усов Никита Михайлович__.__.1915

5
Баранов Павел Павлович__.__.1923

6
Бергман Владимир Кириллович__.__.1923
Ивкин Яков ИосифовичCостоит из 2 документов
Майор, 05.07.1921, Белорусская ССР, Могилевская обл., Мстиславский р-н, Курмановский с/с, д. Курманово, Место службы: МВО

Марке Леонид Венедиктович
Мл. лейтенант, __.__.1912, Приморский край, г. Владивосток, Место службы: 45 озбс 33 зсбр. УПК

Сообщения объединены, 24 янв 2024, время первого редактирования 24 янв 2024

Еще обратите внимание на ЭГ 2871 г Сергач Горьковская обл был до 1943г - отправляли больных с 33 зсбр

 

Извините, опечатка. 108 зсп. Выше я о нем уже говорил как о возможном.

Разные даты, периоды в одном документе понятны - одна дата это дата призыва, мобилизации, а вторая дата указывает с какого времени в действующей армии, в боях. Но здесь в разных документах какая-то путаница.

Разброс в фронтах большой, и даже какой-то фронт был стерт. И при этом ранений не имеет. С другой стороны, соединение, в котором он служил, повоевала еще и на Западном фронте под Москвой, если говорить еще и об одном предшественнике 257 сд - 62 сбр. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150301448

 

Спасибо.Рассуждая по событиям осени-зимы 41г. : Не было писем.Либо погиб,либо плен.д.Воробьево и п.Детчино уже в середине октября освобождены.Был бы в госпитале был бы привязан к воинской части.Даже если умер в/ч прислало бы похоронку с инф.А сведения о пропаже б/в с "дежурным" периодом собраны Детч.РВК методом " подворового" опроса в1947г. по приказу свыше. Семейный человек,трое детей- по любому дал бы знать для успокоения семьи до конца 41г.С Мурома уж точно бы известил.И ещё относительно 33 СБР: ведь нет буквы "з" (запасная) в Распоряжении.Может писарь не проставил,а может и не Муромская вовсе 33зсбр.Читал в одном месте о порядке присвоения номеров частям ,что как правило нумерация осуществлялась в текущем сквозном порядке.Даже примеры приводились.Одинаковые номера подразделений: дивизий,полков встречаются одновременно на разных фронтах,видимо и армиях.Буду проверять.Интересная запись встретилась по бойцу Серебрякову( также шел по Распоряжению в 33 СБР но своим списком.) Так вот по записи в дежурной книги РВК на Стремянке г.Москва 4.09.41г. по нему: отстал от команды,обратился за возвращением в часть.Если правильно я понял по резолюции то вернули в Тулу по перев.документу обратно.Но ведь с командой куда то ехал.В этой книге похожих записей было несколько.В качестве причины у одного даже указана самовольная отлучка.Но наверное ехали не в лагерь Кузьминки,это ближе чем в Тулу обратно.А по инф. свыше в лагере Кузьминки ст. Вешняки Ленжелдор. тоже что то было по линии 33зсбр.Извиняюсь за "объем" рассуждений.

Сообщения объединены, 24 янв 2024

Здравствуйте.По Щербенко: Призыв вместе с Поляковым Детчинским РВК 27.08.41г. 28.08.41г. они уже приняты в Туле.Считаю неточность сведений об участии его в войне.Как минимум начало сентября где то недалеко либо ЮЗФ либо ЗФ. Жаль,что стёрто.явно была запись Фронта ранее.257сд. 1-го формирования и то не за что зацепиться(если см.Ельню и рядом)Мясорубки могли быть и под Брянском и на Смоленщине и Вязьмой.Буду отматывать 257сд т.к. Щербенко был там.Пжлст.прочитайте и пост выше для Мирумир.

 

Здравствуйте. Согласно боевым донесениям Детчино полностью освобождено не ранее января 1942 г.
Память народа::Подлинные документы о Второй Мировой войне (pamyat-naroda.ru)


Место дислокации лагерь Кузьминки
Московская область
Полк 108 запасный стрелковый полк
Соединение 33 запасная стрелковая дивизия
Период дислокации неизвестен
Дислокация запасных и учебных стрелковых полков (soldat.ru)

Возможно (если информация по ссылке выше верна), в 1941 там же дислоцировались и другие части бригады.

Не знаю как обстоит дело с документами бригады по личному составу за 1941 год, но за 1942 год, к примеру, по 108 зсп и др. частям бригады алфавитные книги серж. и ряд. состава вполне сохранились.

Бои в р-не Ельни, как известно, продолжались и в начале октября, т.е. когда началась операция Тайфун и образовался "Вяземский котёл".